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¿Qué pasa si un diácono participa pero no asiste el altar?. Pregunta al diácono Greg Kranda

 

Esta cuestión llegó a mi correo electrónico hoy en día:

Última noche, tuvimos un buen número de diáconos permanentes en la ordenación de un par de diáconos transitorios. Nos fueron liberados y sentados juntos cerca del frente de la iglesia. Aquí está mi pregunta: ¿Qué acciones deben diáconos sin función litúrgica tomar en tales masas? Tuvimos un poco de confusión última noche. Básicamente, la mayoría de nosotros se paraban, se arrodilló  cuando los diáconos que tenían funciones litúrgicas hicieron. Un par de nuestro grupo siguió el ejemplo de las personas en los bancos y se arrodilló en el comienzo de la oración eucarística en lugar de esperar hasta que el Epíclesis. No parecía tan bueno. Por lo tanto, estoy tratando de tener una idea de lo que los diáconos deben hacer en tales situaciones.

Este es un problema común cuando se tiene un gran número de sacerdotes se reunieron para la misa. Sacerdotes que son creados y montado en los bancos utilizarán los mismos gestos y en silencio hablar las mismas palabras como sacerdotes en el santuario de tal, el razonamiento diáconos?

No.

Mientras que la IGMR dice nada acerca de los diáconos en este tipo de situación, vale la pena notar: estos  sacerdotes se concelebraron la liturgia. Diáconos no lo son. En este contexto, son una parte de la congregación y no están ayudando en la misa de la forma en que un diácono del Altar normalmente.

Si son creados y en los bancos (por ejemplo, a una ordenación o una misa crismal o un funeral), diáconos deben seguir los mismos gestos y posturas como las personas en los bancos arrodillado durante toda la Plegaria Eucarística, etc.img_1929

ALGUNAS APORTACIONES DEL BLOG:

Joshua LeBlanc

Este es el problema constante de los diáconos que se irrevocabilidad  y se robaron cuando no funcionan. Cuando los sacerdotes desean asistir a misa, pero no a concelebran, ellos don sotana y sobrepelliz (y un robo al recibir la santa comunión). Diáconos que no están funcionando deberían estar haciendo lo mismo que los sacerdotes que no son concelebrantes. El problema es que los diáconos están asistiendo como si fuera concelebrantes causando una confusión continua

Jeremy Seligman

Si no estás sirviendo en la misa o proclamar el evangelio ¿por qué te revistes y te sientas en el altar?. Puedo entender si usted está en una ordenación, pero creo que sería mejor ser uno con la comunidad y sentarse en los bancos

Deacon Kenneth Hamilton

El clero en coro, que incluye a los sacerdotes no concelebrantes, o diáconos a los que se les ha conferido, sigue las mismas posturas que la congregación. Eso incluye rodillas para toda la oración eucarística. Los diáconos ayudan a arrodíllate en masa como los girm dictados, de epíclesis a mysterium fidei. En Europa, como se señala un comentario, el clero de coro sigue lo que es habitual y lícito para la congregación. Incluso un obispo que preside una misa (no concelebrando – que sucede) – sigue las posturas de la congregación y se arrodilla por toda la oración eucarística….. estoy desconcertado por la constante confusión sobre esto. Hay momentos en que los diáconos y los sacerdotes son ” en coro ” (a pesar de que el ” vestido de coro ” para diáconos varía) – y sin duda no hay ninguna prohibición en su contra. Hay muchos casos en los que diáconos / sacerdotes / clero se reúne en coro – ordenaciones, funerales de un sacerdote o de diacono, la misa de crisma, una liturgia diocesano donde se pide a todos los clérigos que se sienten en coro……

Daniel Gordon Dozier

Sólo para pesar desde una perspectiva bizantina, cuando estamos en la nave, nunca nos chaleco a salvo si somos concelebrating. Eso dijo. Todos los diáconos de nuestro padre pusieron un orarion y lo cruzan y se acerca a la mesa sagrada cuando es hora de recibir la santa comunión. Luego regreso a nuestros lugares en la nave.

En otras palabras, recibimos la santa comunión en el altar como clérigos, pero aparte de la irrevocabilidad en la sticharion cruzado, así como el beso de la paz intercambiaron por diáconos en el credo, participar como cualquiera estaría en la nave.

Deacon David Oatney

Todos chaleco en nuestra diócesis. No podemos estar todos cerca del altar. Nos sentamos, creados, en un lugar específico.

A.J. Boyd

Plantea un punto interesante: mi comprensión, la razón por la que el girm instruye a diáconos de epíclesis a un misterio de fe es que este es el momento en Italia cuando toda la asamblea se arrodilla (si se molestan, de todos modos). Así que los diáconos están al unísono con la asamblea en postura. Podría ser más claro si esa es la intención, pero creo que ese es el origen de este momento confuso

Fritz Bauerschmidt

No estoy totalmente seguro de estar de acuerdo, Greg. Si los diáconos son ordenados, entonces me parece que están en algún sentido ” Concelebran ” la liturgia — aunque no sean ” Concelebrantes” la Eucaristía — no importa donde pasan a estar sentados. Esto, al menos, es la forma en que las iglesias orientales entienden concelebracion. Sé que en el gran diocesano liturgias aquí en Baltimore, si los diáconos se sientan en los bancos o en los puestos de coro depende de cuántos clérigos estén asistiendo: a veces estamos en los bancos y a veces se encuentran en el santuario.

Guillermo Rodriguez

La prescripción de rodillas durante toda la plegaria eucarística es una costumbre local en los Estados Unidos (y quizás en otros lugares). No es la postura que se establece para la Iglesia latina en todo el mundo.

Daniel Gordon Dozier

Sólo para pesar desde una perspectiva bizantina, cuando estamos en la nave, nunca nos chaleco a salvo si somos concelebrating. Eso dijo. Todos los diáconos de nuestro padre pusieron un orarion y lo cruzan y se acerca a la mesa sagrada cuando es hora deVer
En Europa los diáconosm cuando estamos asistiendo al altar, nos arrodillamos exactamente igual y al mismo tiempo que el pueblo que asiste a la Misa

Deacon David Oatney

Todos chaleco en nuestra diócesis. No podemos estar todos cerca del altar. Nos sentamos, creados, en un lugar específico.Ver original

Deacon Jim Casa

Por qué siquiera chaleco?
(si no sirve en el altar)
Ver original

Guillermo Rodriguez

Para estar presente como orden de diáconos.Ver original

Greg Kandra

Correcto. Significa la oficina.

Deacon Jim Casa

Entonces hay esto:

Cuando los diáconos estén presentes, pero no se les pide que funcionen en la celebración del
Eucaristía, normalmente no tienen que
El chaleco o ocupa un lugar específico en la liturgia.

Sin embargo, hay momentos en que diáconos se sientan como un cuerpo de diáconos cuando no todos los diáconos
Tener Responsabilidades litúrgico:

Diáconos debería chaleco y sentarse juntos para la celebración de la ordenación de un diácono o sacerdote y en una misa de entierro cristiano de un diácono, sacerdote o obispo.

También pueden chaleco y sentarse como un cuerpo en la invitación del Obispo (es decir, en la masa de crisma, masa roja o celebración diocesano).

Diáconos podrá chaleco a la invitación del obispo, la Cancillería o el pastor de la parroquia.

En caso de duda, consulte con el director de la diaconado que haga la investigación oficial.

El Diácono debe estar seguro de que todo está preparado para la misa como en acuerdo con el general
Instrucción del Misal Romano
# 118, 288 – 318.

Deacon Jim Casa

Para parafraseando el sucio harry callahan, ” un diácono tiene que conocer sus limitaciones.”

Deacon Christopher Emanuel Barber

No estoy de acuerdo con este comentario.
No confundas a un diácono creados como los laicos.
Sí somos laicos, pero el tiempo de deacon o permanente.

Joshua LeBlanc

T
Lo siento deacon hermano pero eso no es el caso. Cuando un sacerdote no es concelebrating y sólo asiste en coro, no hace como todos los demás sacerdotes en el santuario. Se arrodilla y se levanta cuando los laicos se soportar. Eso es lo que es correcto y para que un diácono que no esté deaconing la misa no hace las mismas acciones que los diáconos. Así es como siempre ha sido.

Guillermo Rodriguez

Pero esto no es lo que dice el rúbricas. Si no estás ayudando en misa (el término correcto en la Iglesia Latina, donde diáconos no “Concelebrate”), entonces tu función en la liturgia es como un miembro de la gente de Dios, que no has dejado de ser por tu culpa de tu Ordenación. Los rúbricas en la masa son para la gente, la asamblea, no para los laicos. No confundas a los dos, porque no son sinónimos.

Si ser parte de la gente te ofende, probablemente sería mejor si te disculpas y asistir solo cuando estás ayudando. No es ideal, pero al menos litúrgicamente correcto.

Por no mencionar que la insistencia en marcar la diferencia entre los laicos y el diácono podría ser un síntoma de algo mucho más serio y más oscuro pasando con la vocación de deacon. Definitivamente hablaré con mi director espiritual sobre esto, si me estuviera pasando a mí.

Dios los bendiga.

Deacon David Oatney

 
Los diáconos no son laicos, nunca Deacon Christopher Emanuel Barber.

Deacon Jim Casa

El problema es que hay una gran parte del problema. Ese malentendido y viniendo de un diácono en eso

Deacon Jim Casa antes de ser ordenado-y por eso quiero decir antes de la misa o la ordenación han tenido lugar-I y mis compañeros tuvieron que, en presencia del Obispo-Firmar la profesión de fe y juramento de fidelidad a los magesterium . Tomo ese juramento muy en serio, cada palabra, letra y título, precisamente porque entiendo que ya no soy un lego. Si no pudiera tomar ese juramento y creer que palabra por palabra, no tenía que ser ordenado.

La razón por la que digo que es porque si Deacon Christopher Emanuel Barber tuviera que firmar el juramento, si la solemnidad de ese momento no impresionar sobre ti “estoy a punto de ser un hombre ordenado, y mi vida nunca volverá a ser la misma” Nada lo hará. El momento que me puso las manos encima, me convertí en clérigo. Que cualquier diácono pensara que hay un estado bifurcada en el que dejan de ser un miembro del clero es inquietante… que lo está poniendo tan caritativamente como puedo.

Deacon Jim Casa

Pero, por otro lado, podemos hacer todo lo que usted diga, y sin embargo muchas personas no tienen a diáconos permanentes como clero y pregunta si somos incluso clérigos para empezar con-y estoy hablando de algunos sacerdotes y obispos que se ocupan de esto Posición. Algunos sacerdotes jóvenes me han dicho que esta duda ha sido impresionada con ellos en el seminario.
Triste, eh?

Deacon David Oatney

Me he enterado de lo mismo, pero creo que la parte del problema es que la renovada diaconado permanente sigue siendo “nueva” y la teología sigue en vías de desarrollo. Mi propio obispo, una vez compartido eso hace algunos años, muchos sacerdotes se rem..

 

Anthony S Ercolano

Los sacerdotes no creados a los sacerdotes de la congregación? Tus pensamientos.

Guillermo Rodriguez

No debería. Si desean concelebrate, deberían revestirse, al menos en alb y robó (chasuble muy recomendado). Si son creados, pueden concelebrate de los bancos, si no hay lugar en el santuario para todos ellos.

Erik Richtsteig

No lícitamente.

 

Michael Dessingue

Traducido del Inglés
Es la respuesta que diáconos no en el altar debería actuar como lego en los bancos sorprendentes

 

Deacon Kenneth Hamilton

No sé a qué te refieres? Vea mi comentario arriba. El clero en coro ” como ” Laicos ” Supongo? Mi vaya es sobre la increíble manipulación manipulación en el debate.

Robert Busch

Estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta, Greg. Si un sacerdote no es concelebrating, sino que le corresponde, él hace lo que hace la congregación. Un Obispo en el vestido de coro que no es concelebrating también hace lo que hace la congregación. Así que diáconos que no estén funcionando bien como deacon de la palabra o deacon del altar deberían hacer lo que hace la congregación.

Deacon Francis B. Orlando

Tal vez diáconos asistir a una misa como la comunidad, debería chaleco en sotana y sobrepelliz (sin robo).

Guillermo Rodriguez

Un par de problemas: muy pocos diáconos (al menos aquí en la) en realidad propia una sotana o una sobrepelliz. Además, se vería exactamente como los sacerdotes y no creo que eso vaya bien con unos cuantos sacerdotes

Deacon David Oatney

Traducido del Inglés

Depende de dónde estás…

En mi diócesis, una sotana y sobrepelliz se considera aceptable para un diácono, pero si nos vestido en uno, podríamos hacer sólo tantos sacerdotes en esta parte del país, nos usar un peso ligero para identificar como diácono

Jay Finelli

Guillermo Rodriguez, pero la sotana y la sobrepelliz son el vestido de coro de todos los clérigos. No es que se parecen a los sacerdotes. El robo es lo que nos separa durante la santa comunión.

Guillermo Rodriguez

Lo sé, padre, y espero que todo el mundo lo sepa. El conocimiento no cura los celos o la inseguridad, sin embargo. He visto un buen número de sacerdotes que no tolerar al diácono hasta usar un dalmática, porque se ve demasiado como un chasuble y Dios no prohíbe que alguien comete errores con nosotros por un sacerdote!

Michael Dessingue

Eso es simplemente estúpido dcn. Rodríguez. Si los curas están celosos de que te vistes apropiadamente como un sacerdote, tal vez deberían deshacerse de la arpillera o robar solos y poner a un chasuble digno para empezar.

Guillermo Rodriguez

Estoy de acuerdo, Michael. Es una estupidez. Supongo que todos esos años en el seminario no curan esa enfermedad para los que ya lo han sufrido. Pero es verdad. Estúpido, pero hecho.

Michael Dessingue

Tienen que salir de la década de 70 y volver al mundo real. Cuando están en el campo de golf, parece que los diáconos son típicamente los que ejecutan los programas de catequesis.

 

Guillermo Rodriguez

Exacto. Tenemos un montón de interacción con los feligreses, tenemos vidas reales, trabajo de día, drama familiar, tenemos que pagar cuentas, etc. Eso es muy atractivo para un montón de gente. Cuando la gente viene a mí con comentarios como “deberías predicar todos los fines de semana”, sólo espero que el sacerdote sea lo suficientemente lejos que no oiga eso!

Deacon Mike Walker

Qué gran cantidad de comentarios, me pregunto qué haría Jesús de este debate? Los obispos, los sacerdotes, los diáconos, la gente, quienes hagan lo que sienten es apropiado para sus circunstancias. Pero hay cosas más importantes que pensar.

Deacon Francis Head

Estamos hablando de algo de interés para la mayoría de nosotros. No se aleja de cualquiera de los servicios que alguien haga por el pueblo de Dios.

Deacon Jim Casa

Oí que mike y yo oímos a Francis…… que sean prudentes y no importantes en los menores

Chris Germak

Pasamos por esto en entrenamiento. A menos que sea diácono de la palabra o de la Eucaristía que haga como todos los demás. No a deacon solo gestos. Un poco de humildad ayuda.

Greg Kandra

Esta es la cosa. Cuando el diácono está ayudando en la misa, usted está ” sirviendo en mesa,” para ayudar al cura de cualquier manera que sea necesario. Así que, naturalmente, se queda para la mayor parte de la oración eucarístico. Esa postura es innecesaria (y, en realidad, es ilógico) cuando los diáconos están en los bancos y no en concreto servir en el altar.

Deacon Jim Casa

O simplemente me sentaba con mi esposa.

Deacon David Oatney

En Los Eventos Diocesano, no nos sentamos con nuestras esposas. Se espera que nos creados y estén presentes con otros diáconos.
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Publicado el 19 abril, 2017 en Formación diaconal. Añade a favoritos el enlace permanente. 2 comentarios.

  1. litúrgicamente hablando el diacono tiene una función de servicio, a la cual esta llamado siempre, y estro se hace presente cuando son enviados a dar la eucaristía en celebraciones en las cuales hay exceso de feligreses; no debe asumir actitudes reservadas a presbíteros, pero tiene las propias, puesto que no se hace un solo sacerdote (concelebra) sino celebra por si mismo y en persona Christi (por ser ministro ordenado), su forma propia de asumir y participar en los momentos específicos debe ser modelo de devoción y entendimiento del signo que manifiesta, de esta manera animar a los fieles a atender y participar en las acciones litúrgicas

    Me gusta

  2. Miguel Angel Flores-Montúfar Zúñiga

    He leído en los anteriores comentarios que el diácono ayuda. Yo preferiría la expresión Diacona la Misa; no ayuda pues está celebrando a su manera y forma litúrgica, para la cual fue ordenado. Estando presente un diácono: Proclama el Evangelio,(a no ser que sea la toma de posesión del Párroco en la Misa de la entrega de la parroquia a su cuidado pastoral y es el párroco quien proclama el Evangelio). NO he leído en otro lugar que el diácono no lo proclame, fuera de esta excepción litúrgica. No toma posturas presbiterales: No abre los brazos para decir: “El Señor esté con ustedes”, Daos fraternalmente la paz o Podéis ir en paz; tampoco durante el Padre nuestro. Las confusiones vienen, cuando el diácono usurpa las funciones y posturas presbiterales. El Diácono está de rodillas desde la EPICLESIS hasta después de la Consagración. (en Perú). Al Misterium Fidei; la respuesta la dice en pie. Recibe la comunión de manos del Presbítero u Obispo, bajo las dos especies, luego de la comunión del que preside la Eucaristía. La homilía la dirá de acuerdo con quien preside. A los diez años de mi ordenación, mi Obispo me pidió que predicara en la Misa de Acción de Gracias por el don del orden. Me dijo: “No te he escuchado predicar; ahora te tomaré el examen de homilética”. Ya se imaginan. Bueno hermanos; Ah, me olvidaba aún cuando estemos en medio de la Asamblea, no somos laicos; somos clérigos en medio de una asamblea celebrante y celebramos con ellos a la manera y estilo propio de quien fue tomado de entre ellos y recibió el sagrado orden diaconal. Aún cuando no estemos revestidos, ni estemos en el altar. Pueden haber cien diáconos en una asamblea todos revestidos y aún cuando no podamos intervenir proclamando el Evangelio o mezclando el agua con el vino, somos diáconos y participamos de esa celebración plenamente ya que otros en nuestro nombre y en el de la Iglesia intervienen y no desmerece nuestra presencia. Finalmente; recuerden que las sillas al lado del que preside NO SON para los de más alta jerarquía, son para los diáconos; que no deben estar paralelas a la del que preside sino un poco detrás de ella. Miren las misas papales. Diáconos asistentes detrás del Papa (dígase del Obispo o Presbítero).

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