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Comentarios en Facebook sobre la afirmación del Papa de no ordenar diaconisas

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    Mujeres diáconos en confesiones protestantes

    Barbara Golder MD JD La siguiente pregunta es, ¿cómo manejamos las dudas? ¿Qué no está prohibido está permitido? ¿Qué no está permitido está prohibido? 😉 . La saga continúa ….
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    • Lillian Vogl Barbara Golder MD JD cualquier cosa que no esté prohibida está definitivamente permitida al Papa. Él tiene que asumir la responsabilidad de tomar una decisión.
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    • Barbara Golder MD JD Lillian Vogl Ustedes saben tan bien como yo que el mundo cae en esos dos grupos y les resulta muy difícil llevarse bien con ellos. Cualquier decisión que tome ahora agravaría aún más las divisiones en la Iglesia. A veces patearlo por el camino es la decisión correcta
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    • Lillian Vogl Barbara Golder MD JD si aferrarse al sexismo es un factor decisivo, déjenlos que se vayan y hagan de otra cosa que no sea la Iglesia universal su club solo para varones. La Iglesia está sangrando a aquellos que creen en el Evangelio por encima de las tradiciones mohosas. No podemos esperar más. Le estamos señalando al mundo que la Iglesia católica no representa nada más que un privilegio clerical masculino.
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      TENOR
    • Lillian Vogl Greg Kandra te ríes. Las mujeres creyentes más serias que conozco están listas para la Iglesia Episcopal o ya están en estampida, y el legado de Rachel Held Evans solo lo acelerará. Desde los polos tanto católicos como evangélicos. Un Papa no vale la pena si no puede leer los signos de los tiempos.
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    • Greg Kandra “privilegio clerical”? Sí. Por supuesto. Ser diácono ES un gran privilegio. Existe un privilegio en ser marginado, disuelto, burlado y faltado al respeto por su pastor y tratado como un servidor del altar glorificado. Hay privilegio en tener sacerdotes considerar yNuestra vocación es una broma irrelevante. Existe un privilegio entre los laicos que no quieren que usted sea testigo de sus matrimonios o bautice a sus bebés porque no creen que sea lo suficientemente bueno. Hay privilegios en los pastores que orgullosamente proclaman que su parroquia es una zona libre de diáconos, porque no pueden soportar a los diáconos. Es el mayor privilegio de la tierra, de verdad. Me alegra que la gente se dé cuenta de eso. Es el privilegio de servir puramente por el amor del pueblo de Dios y obtener poco a cambio. Es el privilegio de abrazar a los marginados, porque usted también es un marginado. Es el privilegio de estar al lado de todos aquellos que no son respetados y se burlan, porque Jesús también lo fue. Es el mayor privilegio que puedo imaginar y le agradezco a Dios por ello todos los días.
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    • Lillian Vogl Greg Kandra no se trata de si ser un diácono es un privilegio. Se trata del privilegio de la jerarquía que decide mantener un ministerio ordenado en un club solo para chicos, simplemente porque les gusta de esa manera y tienen todo el poder. Los obispos, etc., no tienen credibilidad en ningún reclamo de ser siervos del pueblo de Dios hoy. Ninguna. Necesitan abrir las puertas a más diáconos, hombres y mujeres, que están encargados de predicar y aconsejar (como lo están en algunos lugares ahora), no solo ser sacristanes glorificados. El Espíritu está siendo fuertemente sofocado por tantos católicos que no pueden utilizar sus carismas en la Iglesia porque los sacerdotes y los Obispos creen que son la única fuente o discernidores de estos carismas.
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    • Greg Kandra Confía y cree: necesitamos que la Iglesia acepte plenamente el regalo del diaconado antes de que se mueva para admitir a las mujeres a este nivel de las Órdenes Sagradas. Los pastores, obispos y sacerdotes en muchos lugares no hacen eso, y NO lo harán. Habla con diáconos. Escucha las historias de ir. Descubre cómo se tratan. El Espíritu está siendo fuertemente sofocado por tantos hombres ordenados que no pueden utilizar sus carismas en la Iglesia. Está sucediendo ahora todos los días. Un cambio en el género no va a cambiar ese problema.
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    • Gregory Popčak Lilian Vogl, si bien respeto sus intenciones, es una lógica como esa que resalta el hecho irónico de que la perspectiva feminista sobre el ministerio ordenado es inherentemente clericalista y, por lo tanto, completamente contradictoria con el significado del ministerio ordenado.
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    • Lillian Vogl Greg Kandra No estoy de acuerdo en que hay un problema con la forma en que se trata a los diáconos en algunos lugares. Estoy totalmente en desacuerdo con el hecho de que las mujeres no puedan ser admitidas en el Diaconate en cualquier lugar que se les dé la bienvenida si pudieran hasta que se solucione el problema actual. Somet Hing tiene que romper la parte de atrás de orgullo de oficina, y la ordenación de las mujeres, aunque no al sacerdocio, que sacudir los viejos muchachos que necesitan estar sacudió, al tiempo que proporciona más recursos de los que ya están abiertos al Espíritu.
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    • Doug Konzel Con el debido respeto, todos los motivos que haya dado nunca ordenarán a ninguna mujer … romper el buen club de chicos … está bromeando, ¿verdad?
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    • Greg Kandra Lillian Vogl También sospecho que hay obispos que podrían decidir que si tienen que empezar a ordenar a las mujeres al diaconado, simplemente dejarán de tener diáconos, porque esto sería un puente demasiado lejos. Esto abre una lata teológica de gusanos. Y … Ver más
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    • Lillian Vogl Gregory Popčak, si a los hombres y mujeres laicos se les permitiera predicar, esa sería una alternativa aceptable también. El silenciamiento del Espíritu debe terminar de una manera u otra.
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    • Greg Kandra Lillian Vogl Soy un gran creyente en la predicación laica, y he aprendido que el hecho de que alguien sea ordenado para predicar no significa que deba hacerlo. Pero, ¿sabes a cuántos diáconos ordenados no se les permite predicar, a pesar de que tienen la facultad de hacerlo? Y no es necesariamente porque no son buenos en eso.
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    • Lillian Vogl Greg Kandra, nadie dice que los obispos tendrían que ordenar a las mujeres diáconos. El Papa solo necesita darles la OPCIÓN si la quieren. Cualquier sacerdote que dejaría el sacerdocio debido a que las mujeres fueron ordenadas diáconos es un cerdo sexista que no pertenecía como sacerdote en primer lugar.
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    • El diácono Sean Smith Lillian Vogl ¡ Tiene que haber una imaginación más grande, un mayor sentido del poder del Espíritu Santo, que imaginar que hay un “silenciamiento del Espíritu” basado en quién habla durante 10 minutos a la semana! ¡Dios es mucho más grande que eso!
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    • Lillian Vogl Deacon Sean Smith Dios es más grande. La jerarquía católica aparentemente no lo es. ¿Cómo está funcionando el status quo para nosotros?
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    • Gregory Popčak Los hombres y mujeres laicos sirven como oradores en eventos católicos que llegan a más personas de lo que cualquier sacerdote alguna vez lo hará. Mi esposa y yo somos dos ejemplos de eso. 

      Pero ves el ministerio como una realidad exclusivamente clerical y por eso te sientes excluido. No aprecias el poder y la dignidad que son inherentes al sacerdocio común de los laicos (no es tu culpa, en realidad, la mayoría de los católicos no lo hacen), por lo que el Espíritu se ve frustrado en tu vida mientras te sientas permitiendo que tus dones se estanquen. Hasta que la Iglesia cambie a tu alrededor. Si el Espíritu es silenciado en tu vida, es solo porque has limitado su poder a través de tu visión clericalista del ministerio.

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    • Diácono Sean Smith Lillian Vogl Usted dice que el Espíritu está siendo silenciado porque las mujeres, y ahora los laicos, no pueden predicar en una misa dominical. Entonces, ¿es realmente tan débil el Espíritu Santo? ¡Lea atentamente el comentario de Gregory Popčak !
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    • Las plataformas de Lillian Vogl importan. La Iglesia Católica debe repensar completamente quién da una plataforma para instruir a los fieles. DEBE incluir a las mujeres. Sí, habrá alguna Diócesis reaccionaria que continuará enorgulleciéndose de su sexismo y tradicionalismo, como el mío (estoy ansioso por mudarme a otra persona), pero al menos envíe un mensaje al mundo que las mujeres pueden enseñar y profetiza también en el Espíritu. Nadie con ninguna decencia moral cree que hay una razón de principio para que la Iglesia Católica niegue a las mujeres cualquier plataforma para hablar sobre la base de nuestros genitales.
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    • Barbara Golder MD JD FWIW y solo desde mi posición, la disparidad de poder (que está en la raíz de los abusos de todo tipo) es el tema más urgente. Sospecho que si realmente abordamos eso, muchos otros problemas podrían desaparecer.
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    • Lillian Vogl Gregory Popčak tiene una plataforma porque utiliza su título de psicología para vender influencias y vender libros y servicios de asesoramiento. Eso no es lo mismo que el Espíritu que trabaja a través de quien Él elige, sin costo de recibir y sin costo dado.
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    • El diácono Sean Smith Lillian Vogl De acuerdo, ninguna persona con decencia moral cree eso. Pero muchos de nosotros creemos en la razón de principios de que, al menos, por lo que podemos decir, no se admite en la Revelación Divina a través de la Escritura o la Tradición. ¡Actuar de otra manera simplemente sería ignorar al Espíritu Santo!
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    • Las plataformas Lillian Vogl Barbara Golder MD JD son donde los que están en el poder les dan a otros con menos poder la oportunidad de influir. Estas cuestiones están todas estrechamente relacionadas. No creo que el poder pueda ser nivelado como un asunto práctico, pero aquellos con poder deben prestar atención al mandato de Jesús de usarlo para el servicio y para facilitar la obra del Espíritu en todo el Cuerpo de Cristo.
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    • Lillian Vogl Deacon Sean Smith ¿qué crees que no está permitido por la Revelación Divina?
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    • Diácono Sean Smith Lillian Vogl ¡ Todo este tema del diaconado! El Espíritu Santo no es solo caprichos del día, sino que ha estado presente y ha revelado el plan de Dios desde el principio. 

      Creo que voy a retirarme, porque esto no es realmente un diálogo. Puedes tener mi “plataforma”.

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    • Barbara Golder MD JD Lillian Vogl Creo que usted y yo vemos las cosas de una manera fundamentalmente diferente. No veo a la Iglesia como una estructura de poder o plataforma. Así que no me importa mucho si las mujeres son sacerdotes o diáconos o no (y crecí en un momento de sexismo que podría ser difícil imaginar). Lo que importa al final es cómo nos servimos unos a otros. Que a menudo encuentro oscurecido por el poder. Y encuentro el poder (la necesidad de hacerlo, la necesidad de ser mejores y estar en lo correcto, y de “arreglar” a los demás) la raíz de todo lo que está mal estos días. En muchos niveles.
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    • Mary Pam Olarte Greg Kandra , los laicos tienen que cambiar la forma en que ven a los diáconos o nada cambia. Desafortunadamente, los diáconos generalmente se consideran menos preferibles para los bautismos y bodas que los sacerdotes … tristes pero verdaderos. Hay un diácono aquí en el sur de la Florida que ayuda a las personas a presentar la documentación para las anulaciones y, según se informa, hace un excelente trabajo. Su ayuda es buscada, incluso por personas que no pertenecen a su parroquia porque a nadie le gusta hacer ese trabajo triste y tedioso (aunque necesario) …
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    • Lillian Vogl Barbara Golder MD JD en la medida en que “Iglesia” significa la comunión de creyentes, estoy de acuerdo con usted en que no se pretende que sea una estructura de poder. Está destinado a ser una familia con Cristo mismo a la cabeza, no jerarcas. Pero en la medida en que “Iglesia” significaLas espigas de la gracia sacramental, están bajo el poder y control exclusivo del clero ordenado, ya sea que Cristo realmente lo haya querido o no. El clero tiene todo el poder para abrir y cerrar esos espigones, y debemos desafiar su abuso de ese poder y verificarlo si vamos a mantener esa ordenación que les da derecho a controlar esos espigones.
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    • Greg Kandra Mary Pam Olarte Que todo me suena muy familiar
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    • Lillian Vogl El diácono Sean Smith, el Espíritu Santo, reveló que tanto los hombres como las mujeres profetizarán en el Nuevo Pacto todo el camino de regreso en Joel, durante el Domingo de Pascua y Hechos, y tuvimos diáconos durante el primer milenio del cristianismo y más allá. El silenciamiento de las mujeres era una función de los últimos días de un mayor control centralizado y político sobre la Iglesia, no sobre el Espíritu.
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    • Mitchell Fontenote Barbara Golder MD JD gracias! Estás muerto en …..
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    • Mary Pam Olarte Greg Kandra – y la otra parte de la triste pero verdadera realidad es que tener mujeres diáconos no cambiaría la triste pero verdadera realidad …
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    • Stephen White Lillian Vogl: respetuosamente, su actitud aquí huele a una persona amargada que solo quiere vengarse de los chicos porque, como usted lo ve, lo excluye. Traté con personas que tenían puntos de vista como el suyo cuando estuve en la Iglesia Episcopal durante mucho tiempo, … Ver más
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  • Joanne K. McPortland Si bien el estudio no pudo encontrar pruebas para respaldar a las mujeres ordenadas al diaconado, tampoco pudo descartar la posibilidad.
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    • Mary Pam Olarte Nuestro pastor le dijo a nuestro equipo de Emaús que estamos haciendo el trabajo de las diaconisas … ¿por qué nos importa un título o una ceremonia?
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    • Dan Szynal Mary Pam Olarte Entonces, ¿por qué ordenar a los hombres como diáconos? La ordenación no se trata de un título o ceremonia. Aquellos que son ordenados (ya sea por órdenes mayores u órdenes menores) son llamados y reciben una gracia especial para cumplir su ministerio de manera diferente a la vocación de los laicos. 
      Pienso que la consecuencia de tal declaración es hacer daño al carisma de los ordenados.
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    • Mary Pam Olarte Lo siento, no quise ofenderme … Realmente no sé nada sobre la historia de la ordenación (o la ceremonia que la rodea) en la Iglesia, aparte de que las Órdenes Sagradas son un sacramento.
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    • Mary Pam Olarte A veces me pregunto si Cristo al regresar se preguntará de dónde se nos ocurrió todo lo que fue codificado … Sus instrucciones parecen tan simples: Sígueme … Alimenta a mis corderos / ovejas …
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  • Greg Kandra Y así Francis lo patea por el camino.
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  • Taylor Hughes “Y así es, el 7 de mayo de 2019. Soy Walter Cronkite. ¡Buenas noches!”
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  • Colin Michael James Novick La puerta sigue siendo …? 
    La diaconisa de Schrödinger
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    • Josh Mansfield Colin Michael James Novick en un caso como este, creo que la ley actual se mantiene. No hubo una decisión unánime y ninguna certeza de que fueron ordenados, por lo que no creo que sigan adelante y digan: “No estamos seguros, por lo que vamos a seguir adelante y hacerlo de todos modos”. La ley probablemente se incline hacia: “No estamos seguros, por lo que no vamos a tratar de cambiarlo hasta que haya una prueba completa”.
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  • El diácono David Oatney podría haber predicho esto …
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  • Mary Pam Olarte Ya tiene suficiente en su plato … deja que sea imho.
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  • Monseñor Eric Barr Esto no debería ser una sorpresa para nadie. La tradición y los documentos han sido muy consistentes durante 2000 años al mostrar que no había un proceso normal para ordenar realmente a las diaconisas.
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    • Robert P. Lynch Monseñor Eric Barr Si las cosas fueran tan claras, ¿por qué al menos dos Papas y el resto de los fieles tuvieron un momento tan difícil para decidir el problema? Si la “consistencia” fuera la preocupación primordial de los diáconos, ¿tendríamos hoy el diaconado masculino permanente?
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    • Monseñor Eric Barr, porque hubo diaconisas una vez, y hubo cierto debate sobre si hubo un rito litúrgico que se haya diseñado de manera similar a los hombres. Ahí es donde estaba la pregunta y nunca hemos encontrado un rito tan litúrgico. La precaución llegó para que pudiéramos, pero cuanto más miramos, menos encontramos, y así queda una práctica constante de la iglesia.
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  • Guillermo Rodriguez Disappointed
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  • Jonas Geronimo es un “SÍ” o no es concluyente.
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  • John M. Stegeman ¿Por qué no puede ser claro y decidido sobre algo? Ok no fue concluyente, así que haz una llamada.
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  • Chris Germak Parece que la mayoría de las personas que apoyan la ordenación de mujeres se refieren al poder y la influencia en lugar de responder a una llamada y ser sirvientes de Su Cuerpo. Esa nunca es una razón para la ordenación. De hecho, eso lleva al abuso de poder. Espero que los hombres que tienen la misma impresión distorsionada de la oficina ordenada también deben ser rechazados para proteger la integridad de la oficina.
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  • Anthony S Ercolano Incluso el indeciso Pablo VI no temía contradecir el informe mayoritario sobre el control de la natalidad.
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    Robert P. LynchRobert P. Lynch respondió

      5 respuestas5 h   

  • Dan Szynal ¿ Alguna vez alguien realmente esperó una decisión “unánime”, de una forma u otra? Realmente no funciona de esa manera. Sé que nos gusta pensar que sí, pero la historia no es tan clara. Ya sea que queramos reconocerlo o no, las iglesias apostólicas válidas ordenan a las mujeres ser diaconisas en las iglesias orientales. Y como reconocemos el Sacramento de las Sagradas Órdenes de esas Iglesias, se convierte en el gran elefante en la sala de la que Roma nunca hablará.
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Publicado el 8 mayo, 2019 en Noticias diaconado Iglesia Universal. Añade a favoritos el enlace permanente. Deja un comentario.

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